1月19日，面對(duì)《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者，已當(dāng)了數(shù)年校長(zhǎng)的譚向勇笑著說(shuō)，初當(dāng)校長(zhǎng)的前幾年“基本不懂行，完全是跟著感覺(jué)走”，即使到了今天，仍然感覺(jué)“不踏實(shí)”。

在譚向勇心目中，一個(gè)理想的校長(zhǎng)，應(yīng)該在學(xué)術(shù)上有一定地位，同時(shí)兼具強(qiáng)大的協(xié)調(diào)溝通能力。但最重要的是，一旦當(dāng)了校長(zhǎng)，就必須把80%乃至90%的精力放在學(xué)校管理上，不能再管理和學(xué)術(shù)兩頭顧。“‘雙肩挑’出不了好校長(zhǎng)。”

接受本報(bào)記者采訪(fǎng)的3個(gè)多小時(shí)里，他不止一次地強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的大學(xué)治理，需要更明晰的微觀(guān)制度安排。

“中國(guó)的教育政策，原則層面都很正確，但卻很難實(shí)際操作，在微觀(guān)層面的制度安排基本沒(méi)有。中國(guó)的大學(xué)管理需要規(guī)則層面的‘精細(xì)化管理’。”譚向勇說(shuō)。

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：談?wù)摯髮W(xué)治理時(shí)，“去行政化”是近年來(lái)的熱點(diǎn)話(huà)題。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

譚向勇：從本質(zhì)和國(guó)際經(jīng)驗(yàn)角度看，大學(xué)不應(yīng)有什么行政級(jí)別。國(guó)際上，牛津、劍橋、哈佛等大學(xué)的校長(zhǎng)也許比當(dāng)?shù)刂蓍L(zhǎng)知名度還要高。

為了改變學(xué)術(shù)單位行政化的現(xiàn)象，可以取消大學(xué)的行政級(jí)別。但大學(xué)的外部環(huán)境條件必須改變，核心是三條。

一是實(shí)行大學(xué)校長(zhǎng)遴選制度。由于高校領(lǐng)導(dǎo)選拔權(quán)、任命權(quán)、考核權(quán)、評(píng)價(jià)權(quán)集中在上級(jí)主管部門(mén)手中，在辦學(xué)過(guò)程中，高校領(lǐng)導(dǎo)很難做到不唯上是從。這造成大學(xué)“千校一面”，缺少特色和個(gè)性。因此，大學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)任命權(quán)要適當(dāng)調(diào)整，應(yīng)由大學(xué)的教授會(huì)或其他權(quán)威機(jī)構(gòu)提出（或選出）適當(dāng)?shù)娜诉x，再由政府任命。

二是從根本上改變撥款制度。每年一次性由政府主管部門(mén)預(yù)算撥付，撥款制度要規(guī)范透明合理。

三是恢復(fù)高校的自治性。政府應(yīng)轉(zhuǎn)變職能，改變對(duì)高等學(xué)校的直接管理，打破高校與政府的行政隸屬關(guān)系，建立法治框架中的高校和政府的委托代理關(guān)系，大學(xué)依法自主地解決自己的辦學(xué)特色、專(zhuān)業(yè)設(shè)置、教學(xué)運(yùn)行等問(wèn)題，政府部門(mén)不能過(guò)多地干預(yù)學(xué)校正常的工作運(yùn)行。

日?qǐng)?bào)：你剛才提到“自治性”，事實(shí)上，在高校改革中，“教授治校”也一直備受關(guān)注。作為教授出身的校長(zhǎng)，你怎么看待這個(gè)話(huà)題？

譚向勇：我國(guó)大學(xué)內(nèi)部組織管理結(jié)構(gòu)基本上屬于科層式管理體制，具有強(qiáng)調(diào)等級(jí)層次與秩序、方便垂直的由上而下的縱向信息溝通、保證權(quán)力統(tǒng)一與集中等特征。但這種結(jié)構(gòu)也有其缺點(diǎn)，即容易造成行政泛化、限制學(xué)術(shù)發(fā)展、缺乏辦學(xué)活力。

比如按《高等教育法》規(guī)定，各大學(xué)成立校務(wù)委員會(huì)和學(xué)術(shù)委員會(huì)作為管理大學(xué)行政和學(xué)術(shù)事務(wù)的咨詢(xún)機(jī)構(gòu)。事實(shí)上，這些委員會(huì)的成員一般是各級(jí)黨政負(fù)責(zé)人，普通教授很少。因此，如何實(shí)現(xiàn)“教授治學(xué)”，提高教師的積極性，改善學(xué)校的學(xué)術(shù)氛圍，需要認(rèn)真研究。

大學(xué)是通過(guò)創(chuàng)造自由探討和創(chuàng)造知識(shí)的平臺(tái)，引領(lǐng)社會(huì)道德的發(fā)展方向。從這個(gè)角度看，教授是大學(xué)最核心的力量。但具體到大學(xué)運(yùn)行環(huán)節(jié)，我認(rèn)為，行政和學(xué)術(shù)不應(yīng)偏頗，應(yīng)該讓教授管學(xué)術(shù)和學(xué)科建設(shè)，行政則掌管學(xué)校的日常運(yùn)行，兩者缺一不可。如何更好地各司其職，則需要中觀(guān)及微觀(guān)層面制度更加合理的設(shè)計(jì)。

日?qǐng)?bào)：怎樣才是合理的設(shè)計(jì)？

譚向勇：舉個(gè)例子，現(xiàn)在講到去行政化，很多人都在說(shuō)校長(zhǎng)要去行政化。其實(shí)，學(xué)校的內(nèi)部管理更要去行政化。

目前大學(xué)的校領(lǐng)導(dǎo)和行政機(jī)構(gòu)基本上是參照政府部門(mén)的結(jié)構(gòu)設(shè)置的。這不但強(qiáng)化了大學(xué)行政色彩，也降低了大學(xué)的工作效率。并且由于實(shí)際工作的隸屬關(guān)系，資源的分配與控制，往往從客觀(guān)上形成職能部門(mén)對(duì)院系的上級(jí)關(guān)系，并對(duì)學(xué)術(shù)事務(wù)越權(quán)管理和指導(dǎo)，違背了行政部門(mén)的服務(wù)原則和宗旨。

改革的方向，應(yīng)該是首先減少校領(lǐng)導(dǎo)數(shù)量，過(guò)多的校級(jí)領(lǐng)導(dǎo)容易造成權(quán)力的過(guò)度分散和管理層級(jí)的增加。

其次是學(xué)校部門(mén)設(shè)置應(yīng)按照“大部制”的思想進(jìn)行較大幅度改革重組，目前每個(gè)學(xué)校設(shè)立二三十個(gè)部門(mén)實(shí)在太多。

日?qǐng)?bào)：你曾多次強(qiáng)調(diào)學(xué)科建設(shè)在大學(xué)建設(shè)中的重要性。你如何定義學(xué)科建設(shè)？學(xué)科建設(shè)對(duì)于建設(shè)一流大學(xué)到底有什么作用？

譚向勇：所謂學(xué)科，其實(shí)就是科學(xué)地分類(lèi)。大學(xué)只有從各種學(xué)科里挑選一些自己能夠做得好的，才能站得住腳。

即便全世界最知名的大學(xué)，也不可能把所有的學(xué)科都涵蓋齊全，就好像一家服裝企業(yè)，也不可能把全世界所有的服裝類(lèi)型都生產(chǎn)了一樣。每個(gè)大學(xué)都需要從各種學(xué)科中挑選自己能夠做得好的來(lái)主抓。

這幾年，我的體驗(yàn)是，抓大學(xué)管理，其實(shí)就是抓四件事：第一就是學(xué)科建設(shè)，這決定大學(xué)的發(fā)展方向；第二是師資隊(duì)伍；第三是硬件建設(shè)，光有大師，沒(méi)有大樓也不行；最后，是管理，學(xué)校的行為規(guī)范、道德風(fēng)氣、文明程度等，都靠管理體現(xiàn)。

其中，學(xué)科建設(shè)最重要。但是，搞學(xué)科建設(shè)，不能靠校長(zhǎng)拍腦袋，哪個(gè)學(xué)科熱就上哪個(gè)。當(dāng)然，學(xué)科建設(shè)也與校長(zhǎng)的戰(zhàn)略判斷有很大關(guān)系，最著名的例子當(dāng)屬英國(guó)的華威大學(xué)。這所大學(xué)上世紀(jì)60年代才成立，原來(lái)很一般，但現(xiàn)在在英國(guó)已經(jīng)可以排到前五位，主要得益于它很早就發(fā)現(xiàn)并判斷信息技術(shù)即將崛起。

日?qǐng)?bào)：北京工商大學(xué)是否也找到了一些可以引領(lǐng)未來(lái)的學(xué)科方向？

譚向勇：北京工商大學(xué)，主要由北京輕工業(yè)學(xué)院和北京商學(xué)院合并而來(lái)，傳統(tǒng)上看，其工科和商科比較好。我現(xiàn)在看好的有兩個(gè)方向：一是食品，一是流通。

現(xiàn)在，中國(guó)工程院唯一一名食品方面的院士就在北京工商大學(xué)，我們期望在短期內(nèi)躋身國(guó)內(nèi)前三。

工業(yè)化、城市化、全球化背景下，消費(fèi)者使用的東西都是從全世界獲取的，這需要大規(guī)模的流通業(yè)支撐。現(xiàn)在，大部分中國(guó)人還住在農(nóng)村，日常消費(fèi)依靠的是自產(chǎn)自銷(xiāo)，但總有一天中國(guó)會(huì)完成工業(yè)化和城市化，到時(shí)，如何讓流通業(yè)高效保質(zhì)，成本降低，同時(shí)既令生產(chǎn)者、消費(fèi)者都滿(mǎn)意，又讓流通領(lǐng)域也賺到錢(qián)，這需要會(huì)計(jì)、財(cái)務(wù)、物流、市場(chǎng)流通、信息管理、商標(biāo)管理、超市管理、超市密碼配送等諸多學(xué)科融合建設(shè)，前景非常廣闊。

至少在未來(lái)十到二十年，北京工商大學(xué)將重點(diǎn)建設(shè)食品和流通這兩個(gè)學(xué)科。而且，我們?cè)噲D讓這兩個(gè)學(xué)科結(jié)合起來(lái)。

譚向勇

● 1957年10月出生，山西人

● 曾任中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)，研究生院常務(wù)副院長(zhǎng)，副校長(zhǎng)；北京物資學(xué)院院長(zhǎng)等職

　　● 2008年，任北京工商大學(xué)校長(zhǎng)

    本文來(lái)源：《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》2011年1月25日第A(yíng)8版