8月27日，北京工商大學(xué)副校長(zhǎng)謝志華將做客人民網(wǎng)，與網(wǎng)友們交流關(guān)于創(chuàng)新與大學(xué)之道的相關(guān)內(nèi)容，現(xiàn)將訪(fǎng)談轉(zhuǎn)載如下并附文字實(shí)錄：

訪(fǎng)談視頻鏈接：http://edu.people.com.cn/GB/8216/52456/52457/388221/index.html

文字實(shí)錄

[主持人]:各位網(wǎng)友朋友們大家下午好，您現(xiàn)在收看的是人們網(wǎng)百名校長(zhǎng)訪(fǎng)談錄。今天非常榮幸邀請(qǐng)到了北京工商大學(xué)副校長(zhǎng)謝志華做客我們的節(jié)目，與網(wǎng)友一起交流關(guān)于創(chuàng)新與大學(xué)之道的相關(guān)話(huà)題，歡迎謝校長(zhǎng)的到來(lái)。[15:02]

[謝志華]:各位網(wǎng)友朋友們好，主持人好。[15:02]

[主持人]:謝校長(zhǎng)，現(xiàn)在高等教育進(jìn)入一個(gè)大眾化的階段，不再是之前的精英教育、象牙塔教育，現(xiàn)在大學(xué)肩負(fù)著什么樣的使命，您期望中、理想中的大學(xué)應(yīng)該是什么樣的？[15:03]

[謝志華]:其實(shí)大學(xué)使命進(jìn)入三部曲發(fā)展過(guò)程，早期大學(xué)主要是以人才培養(yǎng)為主體，后來(lái)在德國(guó)興起了一場(chǎng)科技革命，所以大學(xué)開(kāi)始進(jìn)行科學(xué)研究。當(dāng)今世界人們發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是人才培養(yǎng)還是科學(xué)研究，最終都要轉(zhuǎn)到服務(wù)社會(huì)上來(lái)，這是基本使命。那么我們實(shí)行大眾化教育以后，最為重要的使命之一就是提高我們?nèi)w公民的素質(zhì)，在這一點(diǎn)上又回到我們從前講的以人才培養(yǎng)為主這樣一個(gè)道路上去。[15:05]

[主持人]:校長(zhǎng)，您覺(jué)得我們的大學(xué)現(xiàn)在應(yīng)該培養(yǎng)什么樣的人才？我們培養(yǎng)的人才最應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)和能力？[15:05]

[謝志華]:這個(gè)問(wèn)題是個(gè)非常好的命題，因?yàn)橐环矫娲蟊娊逃占耙院?，很多學(xué)生都能上大學(xué)了，他們可能不再是社會(huì)的精英，那么科學(xué)研究問(wèn)題能不能進(jìn)一步在大學(xué)里面實(shí)現(xiàn)？實(shí)際上歷史上會(huì)把大學(xué)使命分為三個(gè)階段：人才培養(yǎng)、科學(xué)研究和服務(wù)社會(huì)。但是無(wú)論在哪一個(gè)時(shí)代，這三個(gè)東西都是同時(shí)存在的，我們很難把它們割舍開(kāi)來(lái)，它們只是在某一個(gè)階段突出某一方面。[15:07]

[謝志華]:我想其實(shí)關(guān)于創(chuàng)新話(huà)題大學(xué)有一個(gè)重要使命，創(chuàng)新有兩個(gè)方面的要求：第一，從宏大的范圍上來(lái)講，從國(guó)家，從全市來(lái)講，我們大學(xué)通過(guò)這樣培養(yǎng)能不能形成創(chuàng)新人才呢？這個(gè)創(chuàng)新概念，就是我的研究是在全國(guó)乃至世界是最領(lǐng)先的。但是另一個(gè)創(chuàng)新，蘊(yùn)含著人本身發(fā)展的變遷。當(dāng)我們牙牙學(xué)語(yǔ)來(lái)到這個(gè)世界的時(shí)候，對(duì)這個(gè)世界毫無(wú)所知的時(shí)候，每一次母親的教誨，每一次學(xué)習(xí)，會(huì)讓我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的世界，這本身是學(xué)習(xí)新東西的過(guò)程，也是讓我們挖掘從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)東西的過(guò)程，我稱(chēng)之為人本身的創(chuàng)新過(guò)程。[15:08]

[謝志華]:當(dāng)我們宏觀(guān)和微觀(guān)的創(chuàng)新結(jié)合的時(shí)候，這種創(chuàng)新就具有了適應(yīng)的價(jià)值。所以從這個(gè)意義上講無(wú)論是小學(xué)教育還是大學(xué)教育，只要是有教育的地方都有一個(gè)共同的使命，就是要培養(yǎng)人們的創(chuàng)新力。實(shí)際上我們的大學(xué)教育可以看到，可以把中國(guó)的教育分為三個(gè)階段：[15:10]

[謝志華]:第一個(gè)階段，我們稱(chēng)之為知識(shí)吸納型教育。吸納就是吸收的“吸”，吐故納新的“納”，就是老師教知識(shí)，學(xué)生學(xué)知識(shí)，考試背知識(shí)，畢業(yè)以后用知識(shí)。所以整個(gè)教育是以知識(shí)灌輸為特征的，所以我們舊的教育體制很大意義上有這樣的特征。[15:10]

[謝志華]:后來(lái)經(jīng)過(guò)一次變革，教育的目標(biāo)定位成什么呢？是要有應(yīng)用型人才的知識(shí)應(yīng)用型教育，從知識(shí)吸納型教育向知識(shí)應(yīng)用型教育轉(zhuǎn)變，這應(yīng)該是一個(gè)進(jìn)步。這個(gè)過(guò)程包含一個(gè)非常重要的因素，不僅包含學(xué)生學(xué)習(xí)創(chuàng)新，還包括通過(guò)學(xué)習(xí)怎么應(yīng)用到現(xiàn)實(shí)中的創(chuàng)新，稱(chēng)之為知識(shí)應(yīng)用型教育。所以大學(xué)教育甚至中小學(xué)教育，都大量運(yùn)用案例教育。運(yùn)用現(xiàn)場(chǎng)教學(xué)，運(yùn)用聲光電所模擬的體系來(lái)教學(xué)，讓他看到實(shí)際場(chǎng)景，以后才可以去運(yùn)用。但是這不是我們最高的一種形態(tài)。[15:12]

[謝志華]:最高的培養(yǎng)人才的形態(tài)，應(yīng)該是知識(shí)創(chuàng)造型教育。因此，大學(xué)本質(zhì)也罷，中小學(xué)本質(zhì)也罷，離開(kāi)這個(gè)使命，教育本身就遠(yuǎn)離了軌道。塑造人才，我們講德智體全面發(fā)展是必要的，人格的塑造也是必要的，但是我們講人格塑造最為重要的是思維檔次的提升。什么東西是思維檔次呢？我們討論這個(gè)問(wèn)題就回到一個(gè)創(chuàng)新本源問(wèn)題上去了。我認(rèn)為大學(xué)教育必須完成三個(gè)最為基本的環(huán)節(jié):[15:13]

[謝志華]:首先，大學(xué)不是知識(shí)的殿堂，我們過(guò)去一直定義大學(xué)是知識(shí)的殿堂，老師是傳授知識(shí)的人，學(xué)生是學(xué)習(xí)知識(shí)的人，畢業(yè)以后運(yùn)用知識(shí)，好像知識(shí)貫穿整個(gè)大學(xué)教育的本質(zhì)。實(shí)際上大家發(fā)現(xiàn)，知識(shí)本身就是形式，學(xué)習(xí)知識(shí)也是形式。什么是學(xué)習(xí)的本質(zhì)呢？學(xué)習(xí)本質(zhì)是通過(guò)知識(shí)學(xué)習(xí)，了解知識(shí)背后所表達(dá)的專(zhuān)業(yè)的世界。[15:14]

[謝志華]:學(xué)數(shù)學(xué)的人如果不能看到事物之間的數(shù)量關(guān)系，我相信無(wú)法認(rèn)知數(shù)的世界。學(xué)力學(xué)的人如果不能了解物與物的力的關(guān)系，肯定不能把握力的本質(zhì)。所以大學(xué)教育第一個(gè)本質(zhì)就是要認(rèn)知世界，通過(guò)知識(shí)的學(xué)習(xí)。當(dāng)我們認(rèn)知世界以后怎么辦呢？這個(gè)時(shí)候?qū)W學(xué)我們前人，他們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)世界，看到這些東西，他們找了很多詞表出來(lái)，我們看到這個(gè)世界以后要把心中的感受，眼睛看到的東西也要找一個(gè)詞表達(dá)出來(lái)，所以第二個(gè)大學(xué)教育的目的是讓我們學(xué)生表達(dá)世界。[15:15]

[謝志華]:過(guò)去講，你這個(gè)人很有學(xué)問(wèn)，但是你是心中有數(shù)但是說(shuō)不出來(lái)，表達(dá)是交流的工具，而交流才是我們走向創(chuàng)新的重要途徑。所以表達(dá)這個(gè)東西在現(xiàn)實(shí)中是什么概念呢？我們先把這個(gè)概念說(shuō)一下，最后表達(dá)為什么是這樣的原理。再最后是創(chuàng)新世界。[15:17]

[謝志華]:所以通過(guò)知識(shí)學(xué)習(xí)，認(rèn)知知識(shí)背后的世界，這在語(yǔ)文上，在母語(yǔ)上叫語(yǔ)景，語(yǔ)言的背景，任何語(yǔ)言，任何知識(shí)一定有一個(gè)背景存在，心理學(xué)有心理的過(guò)程和反應(yīng)。表達(dá)這個(gè)東西是語(yǔ)境轉(zhuǎn)換，要把我看到的場(chǎng)景找一個(gè)詞表達(dá)出來(lái)，如果聽(tīng)到以后感覺(jué)這和場(chǎng)景的存在完全是一致的，這種轉(zhuǎn)換就成功了。當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)我們所學(xué)的知識(shí)或者概念，對(duì)于表達(dá)事物，發(fā)現(xiàn)表達(dá)得不夠完善的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)本質(zhì)還不夠貼切的時(shí)候，我們就進(jìn)行了初始創(chuàng)新，是完全和完美的創(chuàng)新，但不是原創(chuàng)性創(chuàng)新。如果發(fā)現(xiàn)一個(gè)完全新的領(lǐng)域，跟原來(lái)的領(lǐng)域完全不同的時(shí)候，那這個(gè)創(chuàng)新就具有改變過(guò)去的傳統(tǒng)創(chuàng)新和認(rèn)知?jiǎng)?chuàng)新。比如從地球中心說(shuō)走向太陽(yáng)中心說(shuō)，就是一個(gè)偉大的轉(zhuǎn)變。[15:20]

[謝志華]:還有起點(diǎn)性創(chuàng)新，這個(gè)領(lǐng)域總來(lái)沒(méi)有人涉足過(guò)，如果突然被我發(fā)現(xiàn)了，我找一個(gè)詞表達(dá)出來(lái)，這叫原創(chuàng)性創(chuàng)新。[15:20]

[謝志華]:這就是三個(gè)檔次。那么三個(gè)之間關(guān)系是什么呢？如果不通過(guò)前人學(xué)習(xí)，把前人看到的東西，用最有效率的方式掌握了，以后我們無(wú)疑要走一個(gè)很漫長(zhǎng)的道路，所以學(xué)習(xí)是一種捷徑，使我們更快進(jìn)入到我們認(rèn)知的世界。通過(guò)學(xué)習(xí)以后還能夠產(chǎn)生一個(gè)新的意境，原來(lái)這個(gè)世界跟古人們、前人們表達(dá)的不同，這個(gè)時(shí)候才是創(chuàng)新的基礎(chǔ)，所有的學(xué)習(xí)過(guò)程應(yīng)該表達(dá)為這三個(gè)東西。所以大學(xué)的使命也好，小學(xué)生的使命也罷，其實(shí)這一點(diǎn)是別無(wú)二樣的。[15:22]

[謝志華]:我記得很清楚，我們表達(dá)世界這一點(diǎn)，兩個(gè)東西很重要：第一，你必須要會(huì)說(shuō)，表達(dá)就是交流。第二，必須要會(huì)寫(xiě)。我們從小學(xué)開(kāi)始造句，寫(xiě)一篇描述性的文章，后來(lái)我們寫(xiě)一篇議論性文章，再后來(lái)寫(xiě)一篇敘述性文章，逐漸提高表達(dá)檔次。所以語(yǔ)境轉(zhuǎn)換的時(shí)候一定要用嘴說(shuō)，大學(xué)教育就是讓學(xué)生們說(shuō)起來(lái)。第二，一定要讓學(xué)生寫(xiě)起來(lái)，不要最后畢業(yè)的時(shí)候?qū)懏厴I(yè)論文，而是每天每刻都在寫(xiě)，學(xué)會(huì)表達(dá)，才會(huì)把我們看到的世界用科學(xué)的方法表達(dá)出來(lái)，這是大學(xué)最基本的使命，也是教育的使命。[15:23]

[主持人]:謝校長(zhǎng)，能看出來(lái)您對(duì)大學(xué)創(chuàng)新包括大學(xué)之道有獨(dú)特見(jiàn)解，談到非常多的內(nèi)容來(lái)跟我們分享。近幾年大學(xué)改革和創(chuàng)新不是一個(gè)新鮮的話(huà)題，但是近年來(lái)被越來(lái)越多的網(wǎng)友、被大家廣泛關(guān)注和熱議。習(xí)近平總書(shū)記今年提出要深化教育改革的深改元年命題，人民網(wǎng)在25日的校長(zhǎng)論壇，各家高校也就創(chuàng)新話(huà)題展開(kāi)了一些有關(guān)的討論和探索。那么您認(rèn)為創(chuàng)新在一個(gè)高校中是一個(gè)什么樣的地位？高校創(chuàng)新的內(nèi)涵又是什么？[15:24]

[謝志華]:我剛才談到從教育使命里面分三個(gè)階段：從人才培養(yǎng)到科學(xué)研究到社會(huì)服務(wù)，每一個(gè)環(huán)節(jié)都離不開(kāi)創(chuàng)新。我們會(huì)談到管理的創(chuàng)新、教育的創(chuàng)新、培養(yǎng)模式的創(chuàng)新，甚至我們?cè)谡n堂教學(xué)的創(chuàng)新，創(chuàng)新無(wú)處不在。為什么提到剛才的概念？我們并不是為創(chuàng)新而創(chuàng)新，創(chuàng)新是一個(gè)自在的過(guò)程，所以大學(xué)在創(chuàng)新上應(yīng)該具備什么？它是創(chuàng)新的源泉，為什么？創(chuàng)新是人來(lái)進(jìn)行的，人群在大學(xué)密集度最高的過(guò)程中，不斷交流，不斷碰撞，所以才能成為創(chuàng)新激活的源泉。[15:26]

[謝志華]:我們近代研究進(jìn)化歷史表明，人類(lèi)是現(xiàn)在進(jìn)化最重要的推手，當(dāng)然以前達(dá)爾文講過(guò)叫物競(jìng)天擇，適者生存，相互競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致進(jìn)化?，F(xiàn)在我們?cè)絹?lái)越遠(yuǎn)離自然界，人類(lèi)形成相對(duì)獨(dú)立的體系，這是當(dāng)今世界進(jìn)步最重要的標(biāo)志，進(jìn)步就是創(chuàng)新的，創(chuàng)新是進(jìn)步的源泉，那它是什么樣的標(biāo)志呢？就是人群的密集度。為什么說(shuō)人群的密集度一定會(huì)帶來(lái)創(chuàng)新呢？當(dāng)然我想人群密集度包含交流含義在里面，如果只密集不交流，肯定沒(méi)有意義。這里面包含兩個(gè)最為重要的命題：第一，人群密集度越大的地方，人們之間相互差異性越大，學(xué)習(xí)可能性就越大。所以我從來(lái)不認(rèn)為在大學(xué)里面看書(shū)是學(xué)習(xí)，我們只要發(fā)現(xiàn)任何有差異的地方都是學(xué)習(xí)。[15:27]

[謝志華]:人群密集度越高的地方，還帶來(lái)一個(gè)創(chuàng)新的好處，人越多競(jìng)爭(zhēng)越大，迫使人們要超越對(duì)方。[15:31]

[謝志華]:大家可以看到，中國(guó)體制變化走到今天，之所以能夠有這么大的創(chuàng)新推動(dòng)，很重要是由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)差異。每一個(gè)階段做得比別人更強(qiáng)，無(wú)疑是有一種機(jī)制推動(dòng)它的創(chuàng)新。大學(xué)變成一個(gè)創(chuàng)新源，不僅僅是讓機(jī)械制造、產(chǎn)品領(lǐng)先一步，我們更需要提供一種創(chuàng)新人才的基地，讓每一個(gè)人具有創(chuàng)新的活力。創(chuàng)新的活力有兩個(gè)方面是必須需要的：[15:33]

[謝志華]:第一，必須充滿(mǎn)創(chuàng)新激情，每天都要去探索未知領(lǐng)域，這是我們需要的東西。[15:33]

[謝志華]:第二，我們有了創(chuàng)新的激情和活力，我們還要轉(zhuǎn)化為真正的一個(gè)科學(xué)的探索過(guò)程，需要人們坐得住冷板凳，堅(jiān)持下去。大學(xué)創(chuàng)新最核心的源泉是老師，大學(xué)的主體有兩種說(shuō)法，大學(xué)是主體是學(xué)生，大學(xué)主體是老師。這是一分為二的說(shuō)法，兩級(jí)統(tǒng)一起來(lái)，離開(kāi)老師和學(xué)生，缺少任何一方都不能稱(chēng)之為大學(xué)。[15:34]

[謝志華]:在這里面老師起到引領(lǐng)學(xué)生，起到發(fā)生、產(chǎn)生、激起研究欲望一種作用，老師擔(dān)負(fù)著把學(xué)生帶到他們要探索的領(lǐng)域當(dāng)中的職責(zé)。當(dāng)學(xué)生對(duì)事物產(chǎn)生興趣的時(shí)候就會(huì)激情澎湃，當(dāng)他們對(duì)事物興趣轉(zhuǎn)變成一種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)研究的態(tài)度和方法過(guò)程的時(shí)候，科學(xué)就會(huì)真正產(chǎn)生。所以大學(xué)應(yīng)該是稱(chēng)之為科學(xué)人才的培養(yǎng)搖籃。[15:36]

[主持人]:好的謝校長(zhǎng)，我們知道高校創(chuàng)新包括了方方面面的內(nèi)容，不管從人才培養(yǎng)模式的創(chuàng)新、組織方面的創(chuàng)新還是管理方面的創(chuàng)新都是非常重要的。在您印象中，您認(rèn)為高校創(chuàng)新哪一方面最需要改革和創(chuàng)新的？[15:36]

[謝志華]:現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)創(chuàng)新力應(yīng)該說(shuō)還是相對(duì)比較低的，不在乎你是精英教育還是大眾教育。因?yàn)樵诖蟊娊逃龡l件下，原來(lái)的那一部分精英仍們?nèi)辉诖髮W(xué)里面活躍著。我們念書(shū)的時(shí)候才招百分之一點(diǎn)幾，現(xiàn)在這百分之一點(diǎn)幾仍然存在，所以大學(xué)仍然是創(chuàng)新人才的培養(yǎng)基地。為什么當(dāng)今大學(xué)在創(chuàng)新能力上存在如此之多的陷井呢？我們不得不去研究整個(gè)大學(xué)的運(yùn)行模式。[15:37]

[謝志華]:我想在這里一個(gè)最為重要的，第一個(gè)要解決的問(wèn)題是，老師在創(chuàng)新里面起著非常重要的引領(lǐng)作用。怎么樣讓老師成為真正的創(chuàng)新力呢？我想最為重要的第一點(diǎn)是在整個(gè)中國(guó)大地上讓所有老師真正流動(dòng)起來(lái)。好的大學(xué)、好的研究項(xiàng)目、好的研究平臺(tái)自然會(huì)吸引更多人走過(guò)去，而現(xiàn)在大學(xué)的教授們要進(jìn)行流動(dòng)是非常困難的。我們剛才講了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之所以能夠獲得成功，通過(guò)相互競(jìng)爭(zhēng)迫使我們發(fā)現(xiàn)新需求、生產(chǎn)新產(chǎn)品。在科學(xué)研究界、大學(xué)界，如果不通過(guò)流動(dòng)和相互競(jìng)爭(zhēng)和較量，怎么形成競(jìng)爭(zhēng)的壓力，迫使他們走科學(xué)研究的道路、去不斷創(chuàng)新？這是一個(gè)非常重要的一點(diǎn)。這一點(diǎn)上，無(wú)論在體制上，包括行政體制、戶(hù)籍制度、人事管理體制，都對(duì)大學(xué)流動(dòng)形成了極大的障礙。[15:39]

[謝志華]:當(dāng)年我們老師去加拿大做調(diào)研的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)哪一個(gè)教授在哪一個(gè)領(lǐng)域排第幾都一清二楚，排在第二的學(xué)校，一定去挖第二個(gè)老師和教授，讓一切辦法把他挖出來(lái)，在一個(gè)好的平臺(tái)里面他可能晉升到第一輪教授里面去。[15:40]

[謝志華]:第二，科學(xué)研究的管理體制真的存在很大問(wèn)題?，F(xiàn)在談?wù)撟疃嗟氖乔皟商煊幸晃辉菏勘蛔テ饋?lái)了。那么多經(jīng)費(fèi)被使用不當(dāng)，是什么原因造成的？到底是院士本人的品質(zhì)和他的職業(yè)操守問(wèn)題，還是他對(duì)科研經(jīng)費(fèi)不會(huì)管理問(wèn)題造成的，還是故意違法所致，還是法律、規(guī)矩實(shí)在有問(wèn)題。在五六年前，我也是北京市教委的財(cái)政方面專(zhuān)家，有一次討論這樣一個(gè)問(wèn)題，就是經(jīng)費(fèi)到底往哪一個(gè)方面去支持？現(xiàn)在我們把大量經(jīng)費(fèi)用于購(gòu)買(mǎi)設(shè)備。在大學(xué)里面重復(fù)購(gòu)進(jìn)的設(shè)備很多，這些設(shè)備必須很大的面積放置，學(xué)校甚至沒(méi)有房屋放置，設(shè)備就放在那兒，以至于陳封未動(dòng)。[15:41]

[謝志華]:科學(xué)之路最為重要的是思考之路，人本身的思考力對(duì)于完成這件事是非常重要的。在這里發(fā)現(xiàn)問(wèn)題可能對(duì)于很多工科來(lái)講是來(lái)自于實(shí)驗(yàn)過(guò)程，可是那些真正的理論研究很大意義上是靈感的凸顯。就是人在自由的，非常執(zhí)著狀態(tài)下，甚至有可能在晚上睡覺(jué)的時(shí)候一個(gè)夢(mèng)境中出現(xiàn)，它是一個(gè)非常奇特的過(guò)程，不是靠我們?cè)O(shè)備來(lái)構(gòu)造形成的。由于這樣一種模式導(dǎo)致的結(jié)果是，大家不斷去買(mǎi)設(shè)備，而思考過(guò)程卻放置下來(lái)。為了得到科研經(jīng)費(fèi)，我們必須不斷地去跑相關(guān)管理部門(mén)，大量時(shí)間浪費(fèi)在路上。如果這樣的體制不改變，很難使科學(xué)研究在規(guī)則下面進(jìn)行，科學(xué)研究裝在籠子里面，要想讓它破土而出非常困難，這是第二個(gè)很大問(wèn)題[15:44]

[謝志華]:第三個(gè)最大的問(wèn)題，在整個(gè)大學(xué)體制里面，我們是強(qiáng)調(diào)了行政治校模式，學(xué)術(shù)本身的自由性、學(xué)術(shù)本身的辯論性、學(xué)術(shù)本身的百家爭(zhēng)鳴性很難體現(xiàn)。為什么？當(dāng)了教授就想弄一個(gè)處長(zhǎng)，因?yàn)橘Y源的配置，還有學(xué)校里面其它的決策決定都與行政權(quán)力有關(guān)。所以教育部提出來(lái)，要把學(xué)術(shù)權(quán)利和行政權(quán)力分開(kāi)，我認(rèn)為是非常重要的舉措。但是這種分開(kāi)如果僅僅只是一個(gè)舉措，而沒(méi)有成為一種實(shí)際運(yùn)用，那將很難完成創(chuàng)新支柱。[15:45]

[謝志華]:第四，我們當(dāng)今學(xué)術(shù)研究，研究成果到底能不能轉(zhuǎn)換成社會(huì)效應(yīng)？社會(huì)經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，這也是我們的重大問(wèn)題。我們?cè)?jīng)聽(tīng)到了一個(gè)報(bào)告，關(guān)于哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究里面，我們國(guó)家的社會(huì)基金弄了很多課題，各個(gè)省都有自己的課題。但是這些課題所花的錢(qián)導(dǎo)致的效果如何呢？現(xiàn)在我們不得不去認(rèn)真思考，有人說(shuō)90%多變成了扔到垃圾箱里的垃圾。[15:46]

[謝志華]:我們大學(xué)使命是為社會(huì)服務(wù)的，人才培養(yǎng)、科學(xué)研究如果不能為它服務(wù)，它的存在就毫無(wú)意義。人才培養(yǎng)我們說(shuō)了，人畢業(yè)以后，每個(gè)人為了自己的生存就要走向社會(huì)，但是科學(xué)研究真的能不能發(fā)揮效益，這就另當(dāng)別論。過(guò)去科學(xué)結(jié)論是為上的，不是為下的，不是面向?qū)嵺`的，是面向虛的，這個(gè)必須要進(jìn)行很大的改變。[15:48]

[謝志華]:當(dāng)年我們到國(guó)外做研究，研究經(jīng)費(fèi)大部分來(lái)自于社會(huì)中介機(jī)構(gòu)或者是企業(yè)組織，而不是來(lái)自于政府部門(mén)。它們對(duì)究運(yùn)用最后東西是要是否達(dá)到效應(yīng)進(jìn)行評(píng)價(jià)的，所以在這里要進(jìn)行一次大轉(zhuǎn)換，科研經(jīng)費(fèi)更多來(lái)自于應(yīng)用這些科研成果的部門(mén)，而不是我們的行政部門(mén)。大量經(jīng)費(fèi)被行政主管部門(mén)管理，他們又不知道最后這個(gè)研究成果能否被使用，這樣導(dǎo)致結(jié)果是研究經(jīng)費(fèi)沒(méi)有少花，研究成果運(yùn)用于社會(huì)的非常不多。[15:49]

[主持人]:謝校長(zhǎng)，我了解到您在1996年到1997年之間擔(dān)任北京工商大學(xué)的會(huì)計(jì)信息主任期間，在管理制度上所做的一些創(chuàng)新之舉到現(xiàn)在仍在沿用的，非常具有創(chuàng)造性和前瞻視野，您作為一位具有創(chuàng)新精神和創(chuàng)新能力的校長(zhǎng)，能跟我們說(shuō)一下工商大學(xué)接下來(lái)有哪些創(chuàng)新之舉？[15:50]

[謝志華]:北京工商大學(xué)在全國(guó)率先進(jìn)行人才培養(yǎng)模式變革。剛才談到了培養(yǎng)目標(biāo)問(wèn)題，我們培養(yǎng)是要讓學(xué)生能夠透過(guò)知識(shí)學(xué)習(xí)、認(rèn)知世界、表達(dá)世界和創(chuàng)新世界。那么既然如此，我們回溯一下在過(guò)去老的教育模式下、知識(shí)吸納型教育環(huán)境下，它的培養(yǎng)模式是以老師單邊講課為主，課堂教學(xué)占的比重是非常大的。老師教課不僅是以單邊教學(xué)為主，而且是以固定教材，以固定講法，以固定的授課模式為準(zhǔn)，形成了很多的標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)大學(xué)教育也罷，什么教育也罷，最為重要的是啟迪心智，讓我們感受世界。無(wú)論以什么樣的辦法講，只要讓我們用最快的速度，透過(guò)知識(shí)接近這個(gè)世界，我認(rèn)為都是非常成功的。所以大學(xué)里面對(duì)上課時(shí)速還進(jìn)行扣減，甚至提出這樣概念，我們能不能少講也能達(dá)到彼岸，我們甚至能不能不講這段課，也能讓學(xué)生更快進(jìn)到彼岸。[15:54]

[謝志華]:我們可以發(fā)現(xiàn)在歐美國(guó)家的教育教學(xué)改革里面，其中很重要的是讓學(xué)生自己去動(dòng)手、動(dòng)腦去思考，動(dòng)手去寫(xiě)作、動(dòng)口去演講，有很多這樣的討論課、交流課。如果不變革這種以灌輸式為主的教育體系或者是培養(yǎng)模式，而想要培養(yǎng)創(chuàng)新人才是不可能的。它沒(méi)有進(jìn)入學(xué)生自我思考的過(guò)程，沒(méi)有進(jìn)入學(xué)生自我觀(guān)察的過(guò)程，這種培養(yǎng)仍然停留在知識(shí)的被授上，一旦離開(kāi)學(xué)校，這個(gè)知識(shí)就會(huì)逐漸淡忘。那么什么東西才讓人深刻？只有經(jīng)過(guò)自己的觀(guān)測(cè)，經(jīng)過(guò)觀(guān)測(cè)的思考，思考以后的行為，三個(gè)一體成為靈的一部分，成為肉的一部分，那就不會(huì)忘記。所以大學(xué)改革一定要讓學(xué)生成為學(xué)習(xí)的主體，而不讓老師成為學(xué)習(xí)的主體或者是教育的主體，這是我們要做的重大的教育改革。[15:56]

[謝志華]:除了這個(gè)改革，我們從科學(xué)研究體制上也進(jìn)行了本科改革、研究生改革。現(xiàn)在提出什么樣的概念呢？如果這個(gè)老師的研究生教育更加注重創(chuàng)新，老師可以不講，但是學(xué)生能夠把書(shū)看完以后提出問(wèn)題，老師就講學(xué)生提出的問(wèn)題，這個(gè)具有研究性的教學(xué)模式。所以我們叫問(wèn)題導(dǎo)向的研究生培養(yǎng)模式。通過(guò)這種方式至少在大的宏觀(guān)體制沒(méi)有變的條件下，我們的老師通過(guò)課堂教學(xué)模式，把學(xué)生帶到可研究的境界里面去。[15:56]

[謝志華]:第二，為了解決創(chuàng)新和觀(guān)測(cè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，我們要求學(xué)生必須要有兩個(gè)導(dǎo)師，必須要在實(shí)踐中找到問(wèn)題，把這個(gè)問(wèn)題跟著這個(gè)實(shí)踐部門(mén)的導(dǎo)師，研究、解決完了再寫(xiě)成論文，最后奉獻(xiàn)給社會(huì)。問(wèn)題導(dǎo)向不僅僅是提出問(wèn)題，更重要是要到現(xiàn)實(shí)中分析問(wèn)題最后要解決問(wèn)題。強(qiáng)調(diào)了我們所有的研究真正對(duì)社會(huì)的有用性。通過(guò)培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新力，再者，把創(chuàng)新東西解決實(shí)際應(yīng)用，正好解決了過(guò)去培養(yǎng)人最大的缺陷，還有創(chuàng)新體系的缺陷問(wèn)題。[15:57]

[主持人]:謝校長(zhǎng)，您肯定對(duì)一個(gè)提法不陌生，就是建造世界一流大學(xué)，現(xiàn)在越來(lái)越多高校也提出建造世界一流大學(xué)的目標(biāo)。您覺(jué)得我們的學(xué)校在通往世界一流大學(xué)，建造一個(gè)偉大大學(xué)的進(jìn)程當(dāng)中存在哪些誤區(qū)？[15:58]

[謝志華]:首先，我們國(guó)家提一流大學(xué)的時(shí)候只是一般概念，沒(méi)有區(qū)分所有的大學(xué)類(lèi)別。我們還有一流的中學(xué)，都可以提一流，這是第一個(gè)問(wèn)題。[15:58]

[謝志華]:大學(xué)是有類(lèi)型的，我今年到美國(guó)和加拿大帶團(tuán)去訪(fǎng)問(wèn)，到加拿大的溫哥華，有一所加拿大最知名的學(xué)校，這個(gè)學(xué)校主要是培養(yǎng)應(yīng)用型人才，它有專(zhuān)科職業(yè)教育，也有本科職業(yè)教育，還有研究生段的職業(yè)教育，最后到博士，我們叫專(zhuān)業(yè)博士，它全都有。這個(gè)東西在全球是一流的，在這個(gè)領(lǐng)域里面。所有首先要解決第一個(gè)問(wèn)題是，一流的大學(xué)最本質(zhì)的不在于所謂一體化，大家都去奔著一個(gè)一流，而是分不同類(lèi)別，不同層次分別建造一流性。[15:59]

[謝志華]:其次，一流大學(xué)的誤區(qū)在哪里？一個(gè)大學(xué)在拼什么東西？都在拼科學(xué)研究的成果，而這些成果到底能不能轉(zhuǎn)化為社會(huì)服務(wù)？同時(shí)一流大學(xué)還搞一些急功近利的成果，有一些理論成果研究可能是幾代人才能實(shí)現(xiàn)的，所以一流大學(xué)不僅僅是科研成果第一就是一流大學(xué)。一流大學(xué)首先應(yīng)該是培養(yǎng)的人才是一流的，無(wú)論走在什么領(lǐng)域去，就代表一流大學(xué)的品位?，F(xiàn)在考核一流大學(xué)，就是大學(xué)本身發(fā)表多少論文，做了多少?lài)?guó)際性創(chuàng)造發(fā)明，把教師作為一流大學(xué)的標(biāo)志或者是主體，錯(cuò)了，它是兩個(gè)主體。當(dāng)然，再加一個(gè)主體，一流大學(xué)必須創(chuàng)造一流的管理，讓所有的世界人們都向它學(xué)習(xí)，讓企業(yè)界、政府界向它學(xué)習(xí)，現(xiàn)在這些都沒(méi)有做到，現(xiàn)在確實(shí)大學(xué)的管理是比較差。[16:01]

[謝志華]:現(xiàn)在人才培養(yǎng)沒(méi)有納入到一流大學(xué)里面最關(guān)鍵的核心指導(dǎo)評(píng)價(jià)里面去。如果把大學(xué)一流評(píng)為一流的人才、一流的管理、一流的教師、一流的科研成果，把一流的轉(zhuǎn)化為社會(huì)服務(wù)，這樣認(rèn)準(zhǔn)一流大學(xué)才是有意義的。由于前面分類(lèi)了，所以每一類(lèi)大學(xué)的一流標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有差異，但是至少不要把大學(xué)看成所有的大學(xué)一塊兒來(lái)比，要分類(lèi)。另外，一流大學(xué)不僅僅是老師的科研成果，并不是一流就厲害。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)就出現(xiàn)這樣情況，每次發(fā)表論文在國(guó)際上A類(lèi)刊物，都用這些標(biāo)志，這樣就把一個(gè)大學(xué)本身整體面貌分割某一個(gè)單個(gè)的要素。[16:02]

[主持人]:這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)量化了，反而不利于我們實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)。[16:02]

[謝志華]:是。這里遇到最大問(wèn)題是，希望大學(xué)教師們潛心去研究，另外我們又不想設(shè)置考核指標(biāo)。人的惰性怎么解決？所以大學(xué)體制里，在整個(gè)歐美國(guó)家采取是一種市場(chǎng)機(jī)制。我是一個(gè)一流大學(xué)，如果你作為一個(gè)教授到我這里你沒(méi)有做事，你一定被解聘，所以不得不很好的做研究?？己瞬⒉皇且荒辍赡?，而是整個(gè)學(xué)界的評(píng)價(jià)。一個(gè)學(xué)界評(píng)價(jià)一個(gè)教授優(yōu)秀不優(yōu)秀，絕不是兩年、三年就能評(píng)價(jià)出來(lái)了，要經(jīng)過(guò)一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間評(píng)價(jià)。評(píng)價(jià)完了以后，當(dāng)一個(gè)教授當(dāng)了中層教授以后，他圍繞自己的職業(yè)責(zé)任感，為了自己在社會(huì)上已經(jīng)形成的地位，他就不需要一種強(qiáng)制的壓迫機(jī)制就能夠真的去做研究。特別當(dāng)這些教授們進(jìn)入一個(gè)研究的喜好王國(guó)的時(shí)候，他們會(huì)把這種研究當(dāng)成生活的一部分，這個(gè)時(shí)候科學(xué)創(chuàng)新才能達(dá)到像源流一樣不斷產(chǎn)生。所以要建立這樣一個(gè)大學(xué)教授真正自由的、能夠舒坦的，按照自己研究意愿，不受社會(huì)或者外界干擾的狀態(tài)，這就是大學(xué)校長(zhǎng)的使命，也是我們國(guó)家的制度設(shè)置的基本前提要求。[16:05]

[主持人]:為他們創(chuàng)造良好的環(huán)境。[16:05]

[謝志華]:是。[16:05]

[主持人]:現(xiàn)在談高校創(chuàng)新并不是應(yīng)該孤立來(lái)看，它與中國(guó)的歷史傳統(tǒng)文化以及高校自身發(fā)展規(guī)律是相關(guān)的，您認(rèn)為在傳統(tǒng)文化中哪些對(duì)高校創(chuàng)新起推動(dòng)力，哪些是阻礙的？怎么看待創(chuàng)新和傳統(tǒng)關(guān)系？[16:07]

[謝志華]:其實(shí)把整個(gè)傳統(tǒng)文化做一個(gè)哲學(xué)上的分類(lèi)可以分兩類(lèi)文化。第一，以社會(huì)為中心的文化，這種文化強(qiáng)調(diào)的是奉獻(xiàn)，強(qiáng)調(diào)的是坐得住冷板凳，不求社會(huì)名譽(yù)、行政權(quán)力，不求金錢(qián)財(cái)務(wù)，我們要盡忠報(bào)國(guó)，要為社會(huì)培養(yǎng)人才，教育要為社會(huì)提供人才，這個(gè)從宏觀(guān)整體上講沒(méi)有任何問(wèn)題。就是人才培養(yǎng)對(duì)社會(huì)沒(méi)有用當(dāng)然是不行的，可是站在個(gè)體角度來(lái)講就不同了，教育整個(gè)體制是否能讓每一個(gè)學(xué)生的個(gè)性得到充分的張揚(yáng)和顯露也就不同。所以這個(gè)滿(mǎn)足個(gè)性的需求，把社會(huì)和個(gè)性放在一塊，教育其實(shí)是有雙重目的的，第一滿(mǎn)足社會(huì)需要，第二滿(mǎn)足個(gè)性實(shí)現(xiàn)需要。如果這兩者結(jié)合，對(duì)教育無(wú)疑有很重要的作用。[16:09]

[謝志華]:回到傳統(tǒng)，就是社會(huì)為中心的文化和以個(gè)人為中心的文化，這兩種文化是我們整個(gè)世界的。中國(guó)文化更多強(qiáng)調(diào)對(duì)社會(huì)的奉獻(xiàn)，對(duì)社會(huì)的服務(wù)，一切只要是社會(huì)需要的我們都要去努力奮斗，從這個(gè)意義上講，這樣一種責(zé)任感、國(guó)家責(zé)任感、民族責(zé)任感激勵(lì)著錢(qián)學(xué)森老一輩科學(xué)工作者，他們真的無(wú)怨無(wú)悔的為國(guó)家做貢獻(xiàn)。今天發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們這個(gè)世界這么開(kāi)放的時(shí)候，通過(guò)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)個(gè)體利益存在的條件下，我們要使創(chuàng)新力更加具有活力，不能僅僅靠我們社會(huì)的積極奉獻(xiàn)的意愿，也就是我們祖國(guó)國(guó)學(xué)里面表達(dá)真正的奉獻(xiàn)精神，來(lái)維持這個(gè)體系的運(yùn)轉(zhuǎn)，我們還必須建立一套關(guān)于科學(xué)研究的一整套機(jī)制體制或者是創(chuàng)新體制。[16:11]

[謝志華]:現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)要建立協(xié)同創(chuàng)新，我本身負(fù)責(zé)北京市的創(chuàng)新平臺(tái)。其中面臨最大問(wèn)題是企業(yè)創(chuàng)新，過(guò)去規(guī)定經(jīng)費(fèi)使用只能用于買(mǎi)設(shè)備，人投經(jīng)費(fèi)只能是15%，可是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究、管理學(xué)研究，很大意義上就是人去調(diào)研、思考，要寫(xiě)出東西來(lái)，最后要去實(shí)踐看看能不能使用。這個(gè)過(guò)程大量依靠我們的心智和勞作，如果這個(gè)東西不變，最后經(jīng)費(fèi)很少用于勞作上、思考上、寫(xiě)作上、討論上，這一塊可能會(huì)走歪路了。所以，我認(rèn)為最大的問(wèn)題是，要讓每個(gè)科學(xué)研究者能夠通過(guò)科學(xué)研究，從里面真正得到好處和利益。這種好處我相信全國(guó)人民都會(huì)認(rèn)可的。為什么？當(dāng)我們帶來(lái)一次生物技術(shù)革命的時(shí)候，它對(duì)人類(lèi)所創(chuàng)造的財(cái)富，相比下創(chuàng)造者個(gè)人收入只是滄海一粟。[16:14]

[謝志華]:想想今年做的人民網(wǎng)，比爾蓋茨當(dāng)年發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西的時(shí)候給整個(gè)世界帶來(lái)了翻天覆地的變化。所以要把奉獻(xiàn)精神和對(duì)個(gè)人的激勵(lì)這樣一套約束制度有效地結(jié)合起來(lái)，還要建立一個(gè)很好的外部環(huán)境體系，促使我們所有這些科學(xué)人，這些創(chuàng)新人有一個(gè)屬于他們自己的環(huán)境狀態(tài)，就是剛才講的學(xué)術(shù)自由或者是環(huán)境的輕松，還是選擇的自我性，競(jìng)爭(zhēng)的壓力性，形成這樣一個(gè)東西，而不是按照行政路數(shù)走下去，這樣將來(lái)成果速度會(huì)越來(lái)越下降，產(chǎn)生的社會(huì)效應(yīng)會(huì)越來(lái)越小[16:16]

[主持人]:前兩天中南大學(xué)張校長(zhǎng)發(fā)表一篇講話(huà)引起廣泛關(guān)注，在他的講話(huà)當(dāng)中提到十個(gè)對(duì)于中國(guó)高校創(chuàng)新起到一定影響作用的關(guān)系，您怎么看待這篇講話(huà)？[16:17]

[謝志華]:首先我也拜讀了張校長(zhǎng)寫(xiě)的十大關(guān)系，先不談創(chuàng)新，張校長(zhǎng)本身在北京工作的時(shí)候我經(jīng)常聽(tīng)到他的一些宏論，我覺(jué)得他講的非常有道理。在現(xiàn)在教育大眾化環(huán)境下，最重要任務(wù)是特別要把這么多人培養(yǎng)成為社會(huì)一般人才，再往上走，還要保證創(chuàng)新力不要低于原來(lái)，原來(lái)招的人才現(xiàn)在還得繼續(xù)招，現(xiàn)在到80%、70%、60%，可能還有一部分是創(chuàng)新的。再就是對(duì)創(chuàng)新的理解一定不能理解成創(chuàng)新就是大變革、大變化，不是的。[16:20]

[謝志華]:我們講偉大的創(chuàng)新是存在于細(xì)枝末節(jié)當(dāng)中，這樣的細(xì)節(jié)很多。很多網(wǎng)友都看到，在酒店里面看到有一個(gè)牌子寫(xiě)到，所有顧客如果為了我們的環(huán)境，東西不需要洗的話(huà)就把這個(gè)牌子放在上面，這是服務(wù)員小小的創(chuàng)新，但是為這個(gè)世界帶來(lái)了多么重要的資源節(jié)約，也避免了環(huán)境污染。所以我們?cè)谶@個(gè)意義上講，我們張校長(zhǎng)講的先不說(shuō)創(chuàng)新。為什么？現(xiàn)在最需要是把這么多的學(xué)生進(jìn)到大學(xué)以后，怎么把他們塑造成有用的人才，這是當(dāng)前最大問(wèn)題，他沒(méi)有否定不要?jiǎng)?chuàng)新，他講的是現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是這樣的。這里面暗含另外一個(gè)問(wèn)題，不要把科學(xué)研究和創(chuàng)新對(duì)立起來(lái)，這兩者之間完美結(jié)合的。人才培養(yǎng)的好，創(chuàng)新能力自然強(qiáng)，要想把人才培養(yǎng)好，老師創(chuàng)新力必須要強(qiáng)。[16:20]

[謝志華]:蔡元培當(dāng)年當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候就說(shuō)過(guò)，我其實(shí)不需要你們一定要講一門(mén)課，按照教材原原本本，你就講你現(xiàn)在的最新研究成果。意味著什么？意味著每一個(gè)現(xiàn)在的教材之所以成為教材，在當(dāng)年都是創(chuàng)新的進(jìn)步。如今很多創(chuàng)新引進(jìn)到我們大學(xué)課堂上，所以我們的同學(xué)最討厭的是什么？最討厭是老師你講的東西怎么還是那么陳舊。所以教學(xué)過(guò)程本身就是創(chuàng)新的過(guò)程，而科學(xué)研究的過(guò)程本身也是教學(xué)的一部分。當(dāng)然校長(zhǎng)還講其它關(guān)于管理、體制、學(xué)術(shù)行政化等等，我想那些問(wèn)題都在我們大學(xué)或多或少的存在，而且有的方面存在的非常嚴(yán)重。如果這樣一些基本問(wèn)題不解決，要想讓大學(xué)迅速走到我們期許的期望的那種創(chuàng)新道路上去，我想是很難的。[16:22]

[主持人]:我個(gè)人有一些疑問(wèn)，現(xiàn)在越來(lái)越多大學(xué)校長(zhǎng)談?wù)摰氖窃趺礃幽軌蛘械礁玫膶W(xué)生，通過(guò)什么樣的辦法吸引這個(gè)學(xué)生報(bào)考學(xué)校，但是很少有高校的領(lǐng)導(dǎo)去思考怎么樣讓已經(jīng)錄入到我們學(xué)校的學(xué)生更好的發(fā)展，讓他們能夠選擇適合自己發(fā)展的道路。[16:22]

[謝志華]:說(shuō)得太對(duì)了，其實(shí)很多大學(xué)之間他們招的學(xué)生分?jǐn)?shù)的差距并不大，為什么畢業(yè)以后就有了差距，實(shí)際上核心問(wèn)題是培養(yǎng)體系出了問(wèn)題，是我們教育教學(xué)體系沒(méi)有進(jìn)行變革。為什么我們改變不大呢？要對(duì)整個(gè)教育體制進(jìn)行變革，要在整個(gè)教育教學(xué)或者教學(xué)體系變革是一件非常困難的事情。它不是一個(gè)大學(xué)自己就能把所有十大問(wèn)題解決的，這里面有很多問(wèn)題，包括有政府的問(wèn)題。我們搞了一個(gè)南方大學(xué)，正在進(jìn)行改革，學(xué)校有國(guó)外很好的大學(xué)的學(xué)生，人家也不需要學(xué)校的文憑，這是微觀(guān)層面很大膽的改革。[16:24]

[謝志華]:但是中國(guó)整個(gè)教育教學(xué)體系還沒(méi)有進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的變革，這種變革還是在少數(shù)人受益，關(guān)鍵是后面的改革，人才培養(yǎng)的改革要比招人容易得多，招人是搶生源，我們用點(diǎn)手段，補(bǔ)點(diǎn)錢(qián)、給點(diǎn)獎(jiǎng)學(xué)金，可是要把他培養(yǎng)成功，是一個(gè)完整的系統(tǒng)化的辯證過(guò)程，宏觀(guān)、微觀(guān)都涉及，非常艱難。我們不說(shuō)別的，就說(shuō)我們現(xiàn)在在一個(gè)很微觀(guān)的層面上，我們大學(xué)有沒(méi)有自由設(shè)置專(zhuān)業(yè)的權(quán)利，專(zhuān)業(yè)的概念到底是什么，我們?cè)?jīng)到過(guò)一些大學(xué)，他們有的專(zhuān)業(yè)非常細(xì)，我畢業(yè)就是干這么一個(gè)很細(xì)小的事情。我們教育部管著專(zhuān)業(yè)設(shè)置體系，當(dāng)然也可以允許你申報(bào)新的專(zhuān)業(yè)設(shè)置，但是專(zhuān)業(yè)設(shè)置是面向社會(huì)需要，面向?qū)W生個(gè)人喜好的東西，我們應(yīng)該有更多的權(quán)利讓我們學(xué)校自己選擇專(zhuān)業(yè)的設(shè)定，如果說(shuō)大學(xué)的特色應(yīng)該在哪里？大學(xué)的人才培養(yǎng)要有特色，專(zhuān)業(yè)特色就是很重要的方面，但是選的范圍很小。當(dāng)然大學(xué)還有一個(gè)特色，就是你的研究是哪幾個(gè)方向，你看我這里搞導(dǎo)彈最厲害的，我這里是造飛機(jī)最厲害的，像我們大學(xué)是搞視頻比較好，那么我們就要形成我們的特色，如果這個(gè)科學(xué)研究正好為這個(gè)人才培養(yǎng)建立一個(gè)既表達(dá)過(guò)去也表達(dá)現(xiàn)在又能掌握未來(lái)的完整體系，學(xué)生在這里既回顧了傳統(tǒng)又享受了現(xiàn)今研究成果，還能在學(xué)術(shù)論壇或者教課里，老師了解所有的行當(dāng)或者專(zhuān)業(yè)研究的方向，這不是更好嗎？所以現(xiàn)在大學(xué)之難就是改革之難，而改革之難最難的是改革大學(xué)的教育制度和機(jī)制。[16:30]

[主持人]:其實(shí)您說(shuō)的又引發(fā)了我一點(diǎn)思考，前段時(shí)間很多高校在互相掐尖在搶高考狀元，但其實(shí)我們的網(wǎng)友也有一些發(fā)現(xiàn)，經(jīng)過(guò)統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)高考狀元到最后成才的比例，到社會(huì)上之后的發(fā)展，并不見(jiàn)得比不是高考狀元的人好很多。[16:30]

[謝志華]:我也看到這個(gè)報(bào)道，大概說(shuō)是70%多都沒(méi)有想象的那么成才吧。那意味著我們整個(gè)考試體系存在問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題還進(jìn)一步做延伸了，現(xiàn)在全社會(huì)都在思考這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)今的大學(xué)教育里招考的性別比例出現(xiàn)了嚴(yán)重失調(diào)，大概大學(xué)女性比例達(dá)到60%多，還有社會(huì)中謀職取得比較好的崗位女性也占60%多，這是我在參考消息上看到的兩個(gè)60多，所以也出現(xiàn)了剩女現(xiàn)象，很多單位的女生往往找不到對(duì)象，為什么？因?yàn)檎?span lang="EN-US">60多的女生是優(yōu)秀的。[16:32]

[謝志華]:我不想討論性別歧視不歧視的問(wèn)題，我們只想討論這樣一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)出現(xiàn)這樣一個(gè)男女比例關(guān)系的失調(diào)，就意味著整個(gè)體系人才的招考、培養(yǎng)、使用的體系有問(wèn)題。至少中國(guó)有句古話(huà)，男女搭配干活不累，其實(shí)男女搭配最后的結(jié)果是創(chuàng)造力也厲害，這個(gè)我們叫做生物的自然屬性，應(yīng)該維持一種均衡性，就像過(guò)去講男的生得太多不合適，道理是一樣的，所以我覺(jué)得與整個(gè)體系有關(guān)系，要進(jìn)行探索性的變革。[16:32]

[主持人]:今年是深改元年，我們也希望越來(lái)越多的高校，能夠在探索高校的創(chuàng)新之旅上有自己獨(dú)到的做法和嘗試，也能提供更多的借鑒和做法，今天感謝謝校長(zhǎng)做客我們的節(jié)目，謝謝您給大家?guī)?lái)的精彩分享，也感謝網(wǎng)友朋友們的收看，今天節(jié)目就是這樣，我們下次再會(huì)。[16:33]

[謝志華]:謝謝網(wǎng)友[16:33]